-
ジャッジやば
松井の10年間分のWARを1年で稼いでるやん -
>>18
大した事ない野手大谷より上の選手って何人おるの? -
>>39
WARがゴミ -
>>39
DHも多いしね -
>>39
DH出場がめっちゃ多いイメージだな -
>>45
リーグでは5人くらい -
むしろ投手野手両方やってる奴より野手として価値があるってジャッジの箔付けになってもうてるよな
-
>>18
ズブの素人のお前がずっと言ってるからなんなの? -
去年のペレスは出場した161試合の中で120試合捕手で先発出場してるし1000イニング守ってるから守備が酷くて打撃が過大評価なだけや
-
>>62
バスケかなんかと勘違いしてそうなのがおるよな -
>>59
まあそれはそうやけどジャッジくらい打って守れないと無理なんだよな -
>>44
一つに絞ったからってどれだけ出来るか分らんしなあ -
>>66
48本打っててOPS0.9切ってるってのはね -
打者warでなんでこんな差つくんや?
守備してないのと打撃でジャッジとこんな差あるか? -
今年の大谷って成績的には全盛期松井と全盛期ダルビッシュを合わせた程度の選手だよな
-
>>44
去年とりかけたんやから無縁ではないやろ -
この水準で二刀流できるならタイトルとかいらんだろ
むしろ新しいタイトル作っていくようなそういう波を作れるよ -
野手の方が高く出るもんなwar
投手振り指標や -
ナ・リーグのMVPは誰なん?
-
>>93
ゴールドシュミット -
>>82
まあセンターの補正値デカいしそつなくこなせてる上にあの打撃だし納得だろ -
>>39
くそにわか -
大谷は野手に専念して日本人の限界にチャレンジしてほしいというのは間違いなんだろうか
-
>>90
そら毎日試合出てるのと一週間に1回投げるのとが一緒なわけないわ -
ジャッジは守備指標マイナスやからあんまメリットないやん
むしろ大谷がシーズンマイナス1程度なら別にええやろ -
>>109
人間の限界越えてるやつにそんなちっちゃな夢託されてもな -
でもジャッジがファーストだったらどうなん?
-
>>113
大谷がセンター守ってDRSマイナス1とか2で済むとは思えん -
よく二刀流は疲れがどうのこうのとか言うけど、実際投手で中6日とかで十分休養して、間の試合をDHで出るのって普通に毎試合野手で試合の半分立ち続けて守備する選手と比べてどれくらい差があるんかなと思う。
-
>>117
WARは大谷のが高くなるだろうけどWVPジャッジなんじゃね -
アメカスは侘び寂びないからジャッジがMVPや
投打で両方規定もとんでもない事やぞ
warがええからって言うんやったらwar賞でもやっとけや -
トラウトはこんな感じ
https://i.imgur.com/AkevIQD.jpg -
>>118
アルバレスは結構高くね?DH専門かはしらんけど -
>>129
守備に好不調あるな -
>>138
オルティスとかそうやろ -
>>90
まぁ投手warが野手warより低いのは理解できる
1試合当たりのウェイトは投手がデカいけど結局5試合に1回しか投げないから162試合で見たら低くなるのよ
投手は規定投球回ギリギリだけど野手は規定打席より大幅に増やせるからね
POとかで中3日とかで投げるけどそしたら価値めちゃくちゃ高いでしょ -
リンドーアってネタキャラかと思ってたけどかなりすごいな
-
WAR1位のダルがバウアーにサイヤング負けるし
今年の大谷もサイヤング候補に入らんしWARは参考になるのか -
>>146
他の投手は大谷が成績を残してることに驚いてるとは思うけど合間にDHで出るてことが他の野手と比べて著しく疲労の溜まることしてるとは思えないんだよなあ -
打撃は1試合4.5回しかないけど、守備は打球来なくても仕事があるからそっちの貢献を舐めすぎやねん
日本だと60本バレンティンよりその年の鳥谷の方がWAR高かったけど、当たり前やろっていう話 -
DH専門打者がMVP取った前例ある?
-
>>171
大谷 -
MVP2人は無理なの?
-
>>177
投票だからな無理だよ -
>>177
記者投票でミラクル起こらないと無いな -
先投手野手で両方規定は凄いって言うけど成績気にしなければ誰でもできるよね?
-
>>190
途中で怪我するからそれでも難しいと思うで -
>>190
どっちも一流だからすごい -
>>176
できるけどシーズン通しては無理 -
>>197
シフトなくなったらまた変わる -
>>197
セカンドより上なのはちょっとね -
外野で送球するのって肩消耗するんか?
-
ジャッジは本来ライトなのにちょくちょくセンター守らせてWAR稼がせてるのだせぇよな
-
24勝の田中でwarどれくらいやったんやろ
ある意味投手のwarの限界値やないか -
>>221
ほんこれ -
大谷の野手WARが想像以上に低いのはDHのマイナス補正がクソデカイだから
-
>>229
元気そうなクリス・デービスで草 -
てか今年の打者大谷は普通にショボイからな
OPSは一見悪く無さそうだけどWPAは30位以下だぞ
むしろWAR3.5くらいあるのがおかしいくらいだわ -
まあ大谷がジャッジよりWAR上回っても今年のMVPはジャッジやろ
三冠プラス60本以上には勝てん -
大谷信者って昔はWARでポジりまくってたのに今はWARが仇となってジャッジに負けてるのを思い知らされるとはな
これまで平気で足したWAR使ってたのに急に投手WARと野手WARは別なものとか言い出してるやつもおるけどw -
>>242三振少ないからか?
-
>>247
普通に今のWARも充分ポジれるやろ… -
>>247
病気だよお前 -
>>247
昨年MVPからも新人王とるときも大谷と他が肉薄してんのがありえないって判断やけどな -
>>240
大谷ホームラン打つときって点差4,5点ついてる7回とかにポツンとソロホームランとか勝ちに関係ないところで打ってる印象が強い。特に今シーズンの前半戦は。最近はちょっとはいい場面で打つ印象も増えてきたけど。 -
>>257
後ろにゴセリン置くなんて敬遠して下さいって言ってるようなもんや -
>>240
大谷ってWPAだけじゃなくてwOBAとかwRC+も低くなかった? -
>>260
34本90打点の打者ひっこめるチームいないでしょ -
>>272
バリバリ戦中やなすごい -
>>266
初だからってすごいとは限らんやろ -
>>273
マジで糖類下手なのになんでやるのかな -
やっぱり生観戦は迫力凄かったで
https://i.imgur.com/PyDpc4p.jpg -
ベーブ・ルース以来100年ぶりに出てきた選手ってのが軽んじられてるよな
第二の大谷が見れるのは100年後やで
ワイはそのとき188歳や -
>>266
初なだけで大谷はこれから同じような事できる奴現れるかもしれんし -
>>272
意味不明すぎて草 -
誰誰も目指してない記録より誰もが目指してる記録のほうが凄いけど
-
>>293
相関っていうか完全に1:1で対応してるよ -
>>280
そりゃ後ろの打線がゴミカスすぎてせめて得点圏に進まないと点取れないからだろ -
数値高くなる守備位置って捕手遊撃中堅?
-
お前らジャッジのせいで感覚麻痺しとるやろ
war8.8でしょぼい扱いされる日本人て -
大谷のせいで投打どちらかのそこそこの好成績じゃ凄いと思わなくなってしまった
野球の再発見というか価値観変えてしまったところに二刀流の価値がある気がするわ -
DH補正が〜というが、大谷が打者として出てる時はDHなんやからそりゃDHやろ
投手の守備は投手の方のWARで計算されてるし何が不満か分からん -
>>307
セカンドも -
wRC+がMLB全体で9位の打者に対して「ショボい」と言えちゃうやつがいるのがなんGなんだよな
-
>>311
だからこそ去年満票MVPやろ、その変わった価値観の中でも今年はジャッジが異次元すぎるだけの話 -
>>317
そもそも殿堂入り予定の選手をゴミ扱いするのがなんGやし -
>>314
超えてるよ -
アロン?アーロン?
-
ボンズとかソーサマグワイアって完全に無かったことになってんの?
-
>>331
コルクプラスお薬はね -
>>324
イチローrwar9.2とかじゃなかったっけ -
>>320
せやな今年のジャッジの成績なら文句無しでMVPやと思うわ -
>>272
その年の記録
66登板 40勝17敗 完投41完封19 527.1回 264奪三振 防御率1.19 whip0.77
ちなMLB記録
パッド・ガルヴィン(1884) war20.5
72登板 46勝22敗 完投72完封12 636.1回 369奪三振 防御率1.99 whip0.99 -
>>310
ボンズとかの記録ってクスリで剥奪されてるんか?
にわかですまんな
たしかに歴史上最高のバッターならありなんかもしれん
でも近代野球でこの記録って言い方するなら近代で二刀流のがすごいと思うわ -
コールが34本90打点ならどうしてたんだいヤンカスさぁ?
-
歴史上初だからMVPってのも謎やけどな
-
>>349
MVPを珍しい事やった賞と勘違いしてるやつが多いからな -
なんなら今年の前半戦までwarでポジってたのにいきなり手のひら返してるのはダサすぎるよ
-
>>341
奪三振率ひっくいな! -
>>341
中1日は草 -
>>355
二刀流なんてやってるんやからそら無冠やろw -
>>366
チビの限界点や -
>>360
前半も打撃不調でWAR全然低かった頃はWARのWの字も触れずにMVP MVP叫んでたぞ
前半戦最後に一気に1位になったらWARWAR叫び出して
ジャッジに抜き返されたらWARは欠陥だと言い始めた
結局その場その場で都合の良い指標を振り回してるだけ -
>>358
今年のコールはちょっと悪いけどもヤンカスはMVP候補の二人を凄いPRしそうな気がしてな -
MVPなんて年に2人も選ばれるやん
そんなのより年にたった一人しか選ばれないWSMVP目指せよ -
>>376
ブサ中とバカにされるんはおかしい快挙よな -
ホームラン記録は毎年何百人も挑戦してきとる激戦区やけど二刀流は大谷しかやってないからな
初めてのW規定も良く言えば前人未到やけど悪く言えば隙間産業や -
まぁvaluableをどう解釈するかよね
もっとも貢献したならwarからジャッジやし希少価値なら大谷やしね -
>>384
普通に考えたら希少価値よりも最も貢献したほうが価値あるわ -
>>396
まあそっちのがええな -
>>398
積み上げた勝ちとホームランがあろうがなおエの精神 -
>>390
ベーブルースが凄いってみんな認めてるのはピッチャーやりながらちょっと打ったことやなくてピッチャーやめた後にホームラン打ちまくったことやしなあ
大谷はピッチャーとしてもバッターとしても凄いけど両方やってるから一つだけ超すごいやつより凄いはずってのはおかしいと思うわ -
バーランダー弟が必死にMVPは大谷って説いてるな
日本から金もらってるのかってくらい大谷贔屓というか大谷のこと好きだよねこの人 -
>>407
大谷も十分打ちまくってないか -
>>382
これはありよるな🤔
誰も出来へんかったんやのうてメリットが薄いやさかいにやる奴がおらへんかったって方が正解やしな🤔
ローテーションクラスのピッチャーが全員バッティングの才能があらへんとかそっちの方がありえへんからな🤔 -
>>411
ジャッジの動画で誰も話題にすらしてないのに今年はジャッジに譲るわとか上からコメントしてる奴多いよな -
>>384
希少価値からしても60本打ってるジャッジでは🤔 -
ジャッジと大谷が同じチームになったら最高だわ
可能性はゼロではないし -
大谷みたいにやれそうなやつ出てこんのかな
普通に見たいわ -
それより来年から大谷ルール無くなるし投球時間制限もあるからどう考えても今年がキャリアハイになるわ
-
>>444
大谷ルールなくなるって何のことを言ってるんや -
>>435
今年のドラフトでも二刀流選手として獲得した球団あったし次世代の二刀流選手が出てくればええな -
2年連続でwar9.0超えなら誰以来になるアフィ?
ボンズ? -
>>444
シフト規制かかるから打谷のキャリアハイのがあり得るぞ -
>>451
トラウトやろ -
大谷翔平が賞を貰えるのは彼が引退した後なんやないの
大谷翔平賞は大谷が引退しないと -
気づけばゴルドシュミット無冠やな
-
トラウトがフルなら三つ巴だったよな
-
>>466
これ割と悲しい反面でミゲルという化け物の存在を思い出すことができる -
チームの強さが個人の成績にどの程度影響するのかが気になるわ
強力打線のヤンキースより貧弱打線のエンゼルスで良い打撃成績を残すほうが難しい気はする
警戒する選手が少ないぶん
逆に強いチームは優勝争いもあるから相手バッテリーに警戒されるってのもあるよな -
>>483
ジャッジ次第でアレも過去になるんやなぁ -
>>485
名門打率とかそういう指標もあるくらいやし強豪のほうが成績残すの難しいんちゃう -
ジャッジがMVPとって数年後にお薬発覚の流れやろなあ
-
>>502
大谷MVPとれずジャッジものちにお薬発覚とかなんG民らしき全員しねの精神でええやろ -
>>495
筆者は結論で
When it comes down to it, this isn't an MVP race that ought to be based on WAR, anyway.
(結局のところ、もはやこれはWARに基づくべきMVPレースではない)とおっしゃってる
最もvaluableな選手は何かって考えた時に選手のvalueは勝利への貢献であり
それを表現しようとするのがwarだからwarは大きな一つの目安ではあるけどな
最高war選手賞じゃなくて所詮目安の一つやって話や -
>>509
ヤンカスなんて信じても損やろ -
ゴールドシュミット
アレナド
プホルス
こいつらが同じ球団って地味に強すぎないか? -
>>516
だって守備ついてないですし、、、 -
>>516
打つだけだから他のポジションより簡単だよね?の精神や -
わいは逆にwarほど二刀流の評価に適してるものはないと思ってる
-
>>518
10年連続3割30本100打点はもっと意味わからん -
ルールでDHが存在してるのにDHに着くとwar下がるんか
他のポジションを上げてDHをプラマイ0にするのではあかんのか? -
>>1のランキングを見る限り投手がwarで1位争いをするの不可能に近いやろ
投手はMVPは無理になってしまう -
>>535
実際投手のMVPは滅多におらんな -
センターは+2.7
レフトとライトは-7.6
指名打者は−16
warの守備位置補正の考えって極端すぎだろ
指名打者だって殆どはライトレフトならできるだろ -
>>536
チームの事情でDHやってる選手があなたの貢献度マイナスですって言われたら萎えるやん -
>>535
今の分業制の投手起用なら稼げないが昔の投手みたいに投げまくれば1番war稼げるぞ -
>>294
五輪競技でも糞マイナー競技で何連覇もするより100m走で銅メダル獲る方が価値あるからな -
warは実際できるかどうかとか潜在能力を測るものじゃなくてただの結果指標やねんけど
実際そのあたり混同してる人は結構いそうやな
まあvalueとか価値っつーと確かに能力そのものを示すイメージあるのはしゃーないか -
>>555
貢献度0なら補正も0でええやんというのがワイの主張や -
どっちもすごいんだよな
両方ってだめなんか? -
>>561
WARを出すためにはRAA→RAR→WARって流れがあって
まずはRAAで「平均的な選手に対して何点稼いでるか」ってのを計算するんや
守備補正はこの中に既に組み込まれてる
平均との差を見るってことは全選手の値を足した時におよそゼロに持ってこないといけないから
守備位置補正のレベルを勝手に持ち上げるとそれができなくなるので困るんや -
>>21
ちゃんと記憶してるやん -
>>569
DHとして(あるいはDHの代わりに投手として)打席に立ってる以上はDHとして計算せなおかしな事になるやろ
投手としては投手WARの方でちゃんと計算されてるし休まずに試合に出てるなんてのはWARには関係無い -
>>16
こんだけ騒いでても一位じゃないのか。少し騒ぎすぎだな -
セイバーだと選手枠1つ空くことのメリットが表現できないのがない
今年はジャッジだろうけどピッチングが安定したらこの先数年は大谷もMVP争いに残り続けられそうだ -
>>582
それなら大昔は投手の方が貢献したということでMVPは投手ばっかりだったのか -
>>577
何がどうおかしいのか言わないと誰も理解してくれないぞ -
>>510
つまりエンゼルス打線がチャンス作って上げられてたらもっと数字伸びてたわけか -
仮に大谷がヤンクスにいて来年ジャッジと2人でWARトントンの活躍でMVP争いしたらNYのファンがどういう反応するのか興味ある
-
>>596
王より金田や稲尾が上になるのはおかしい!って君の感想じゃん -
金田通算5500イニング投げてて草
今の投手の40年分くらいあるやん -
投手として出てるときの打撃成績は投手補正で出していいんじゃないの?
-
>>611
DH解除してるならそうなるけど実際は2wayに甘えてDH出場やからダメです -
今年はジャッジのWARがダントツやから大谷越えたけどこの先WARの合算みたいなの続けてジャッジみたいなのが現れんかったらこの先大谷がトップになり続けるやろ
-
>>618
昔の投手はいっぱい投げてて凄いねって話やん? -
場面を考慮出来ないWARは本当に勝利に貢献した数値なのか?
-
>>625
そやな -
>>627
別に大谷がである必要ねえから価値低いんだよ
WARは出場機会×成績なんだから
二刀流で出場機会増やしまくってる大谷のWARが高くなるのは当然
やってることは身体的に偉業だがチームの役に立つとは言えない
打者専念してジャッジ並みの成績出せるならそっちのほうがチームのためになる -
>>639
ワイらですらおかしいってわかってるんやからワイらより頭がいい人たちが考えてくれなアカンわ -
>>626
ただ仮にwarで決めなくても今年のジャッジと大谷じゃ大谷はきついよなぁ
完璧な二刀流も2年目で去年ほどインパクトないしジャッジはホームラン記録で話題性あるからなぁ
チーム成績もジャッジやしほんと二刀流の価値だけでどこまで上乗せできるかやな -
>>646
年間試合数決まってる中で積み上げ式のWARで貢献度測って競ってたのに二刀流は単純計算で試合数倍にしてるバグだからな
それって大谷の出場機会を別に補強した主力に与えたらよくね?が二刀流に対する指標的見解 -
>>649
守備付いてないし走塁で下げてるから -
>>648
まあ無理に近いとは思うけどなあ
2wayのおかげで枠が空いたとしてどんなやつが代わりに入るかっていうとWAR±0のやつだろうってところまでは見当つくけど
そいつが入ることで周囲の投手に及ぼす影響なんてベンチワーク次第すぎてなんとも -
>>659
鈴木じゃなく新井がMVPになるよりは数字で決まる方が良くない? -
>>648
そもそもWARがベンチ入り選手の中央値を0としてるんだから枠明けの貢献も0やろ -
>>667
守備の影響と切り離すための措置だからある程度は仕方がない -
>>679
好きでやってることなのになんでわざわざ大谷のために補正かけないといけないの? -
>>682
バレル悪いダルにクアーズは無理 -
>>690
なおすごいプレーしそう -
>>697
すごいプレーはしそうやが選手生命縮めるだけやからWARや野球ファンの理想のためにやるもんではないわ -
メジャーの球団ってfa選手に対する提示額とかでwarって考慮しとるのか
日本は全くしてないよな -
>>704
実際登板時以外は守備に付いてないのになる理由が分からんのやが -
でもいざ自分の贔屓チームに「大谷とジャッジならどっちが大谷?」って問いかけられたら戸惑うやつ多そうだよな
-
>>711
どっちが大谷で草 -
WARの合算って数学的に意味不明だよな
野手WARと投手WARって参照される成績の数字が全くの別物なんだから、それぞれ違う意味を持つ解なわけじゃん
別物の数字を「WARだから」って理由で足してるのは違和感がある -
>>715
どっちも増やした勝利に変わりないやろ -
>>715
数学コンプありそう -
>>718
投手も野手もポジションも混ぜてwarみたらそうやな
普通にポジションごとに分けてみるような指標なんやけど補正の時点で
無理やり統一してるから内野陣と外野陣と先発とリリーフみたいに最低限は分けて考えないといけない全部まとめてるからこそ簡易になってる指標やし -
ファースト?
何書いてるんやワイ -
>>726
もう寝る時間や -
>>730
こんなかんじ
https://cdn-vox--cdn-com.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.vox-cdn.com/thumbor/nrzlXadGiShJxU70noIwuOfLeJg=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13649067/Wins_vs._fWAR.png -
>>41
残り試合数的に40本は流石に無理なん? -
>>731
勝利数とwarの合計が一覧で見れる表みたいなのはないのかな -
シーズ 30登板 防御率2.13 14 勝
マノア 29登板 防御率2.40 14勝
マクラ 26登板 防御率2.36 12勝
大谷 26登板 防御率2.47 14勝
これで大谷はエンゼルスのせいで不当に勝ててないと思い込んでるのもカルト宗教だよな -
>>741
だよなって同意求めないと不安なんかお前 -
大谷はとんでもない記録に挑戦しつつある
登板規定到達で奪三振率12超えにもうちょいで届きそうなんや
これはマジで稀な記録でデグロムもまだ達成できてない -
>>746
今奪三振絶賛下げ中なのによく言えるな -
>>754
毎年いるんだが -
>>90
野手の守備貢献を大きく評価しすぎだと思うわ -
野球星人の宇宙戦争を見てるみたいや
今すごいものを見てるんやでそれだけで幸せや
ジャッジ WAR10.7 大谷 WAR8.8←これwwwwwwwwwwwwwww
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